[5+会客厅]对话杰布：穿越天门洞不为人知的细节_体育台

主持人：杰布，谢谢你来到我们的节目做客，实际上这是你第二次接受我们的专访了，首先我想要说的是：祝贺你，那天的表演真是太棒了，我知道你已经为了这次挑战准备了很长时间了，那么挑战当天的情形和你事先预想的一样吗？

杰布：不，实际上我也不知道，我预想的是什么样，这次的计划非常独特，有很多我以前从未遇到过的特别的因素，所以我甚至都不知道该怎么去设想它，我只知道飞行的角度，我知道所有的数据，我知道这件事是可行的，但我之前并不是很清楚，要想实现这个计划到底需要做些什么，直到我真的来到这里，并且真的在这里的悬崖上开始训练，但即便是那样我仍然不知道穿越天门洞到底需要怎样，直到我终于有时间，从直升飞机上起跳进行练习，而事实上，整个计划中的每一部分，都是我所能想到的最困难的情形，甚至比我想象得难度还要大，这是一个非常复杂的计划。

主持人：我记得直升飞机的驾驶员，曾经跟我们说过，如果在直升飞机里使用烟雾弹的话，是非常危险的，所以当时我才会问你，你是不是要使用烟雾弹，而当时你说是的，你为什么在第一次飞行的时候最终还是决定要用烟雾弹呢？

杰布：（工作人员）希望我能够用烟雾弹，因为那样，当我飞行的时候人们就能更清晰地看到我，因为我穿得是全黑色的翼装，所以有时候当我在空中的时候，人们不太容易看清我，而烟雾弹能够显示我的飞行轨迹，对于摄像机来说，还有所有观看的人，如果我用烟雾弹的话，人们看得更清楚，所以工作人员问我可不可以（用烟雾弹），其实我不太想用，因为我知道我必须要在点燃烟雾弹的那一瞬间就从直升飞机上跳出来，因为你不能在直升飞机里点烟雾弹，所以你必须点燃烟雾弹，然后马上跳出去，我之前就预感到，这样做很可能会在实现上有问题，因为在穿越天门洞时从直升飞机上起跳的时间点是非常重要的，可以说至关重要，而事实上这的确给我带来了麻烦，这也就是为什么当我第二次挑战的时候，我决定不用烟雾弹。

主持人：当你在第二次挑战成功之后，接受采访时你说，是烟雾弹影响了你，所以你才跳了第二次，当时到底是怎么回事？

杰布：当时我在直升飞机里，天气有点阴沉，天空中有很多雾气，这使得你对于高度的判断有些障碍，很难准确判断距离，以及在空中的位置，我当时往外看，一切看起来都没问题，看起来我到了可以起跳的位置了，所以我向外看了一下，好的是该点烟雾弹了，我转回身，点燃烟雾弹，然后当我再转回来往外看的时候，我的位置已经（离天门洞）太远了，我当时，我没有别的选择，因为我不能留在飞机上，我必须马上跳出去，我不想把飞机烧了，所以，我没的选择，所以我就跳出了直升飞机，因为我是冲出去的，所以我还在空中翻了几翻，结果我的高度就变得更低了，当我转回来，看着天门洞，我开始向着洞口飞，我努力地往前飞，努力地往前飞，但是我意识到，我根本没办法飞到天门洞那里，我能够看出来，如果我继续飞的话，我会撞到山崖上，正好是在山洞下面的山崖上，我能够明确地看出来，我会撞到山崖的哪个位置，所以，我知道我只能降落了，没有别的选择，我不能，不能穿过去，所以我就打开了降落伞，当时的情景太恐怖了，因为我所降落的那一面山，根本就没有可以降落的地方，到处都是树木山崖，到处都是能置人于死地的地方，我看到的满眼都是绝境，这真是太糟糕了，太糟糕了，我当时就在想应该怎么办，这里没有能降落的地方，根本就没有，我四处看，看到一长串的乱石，似乎是石头从山顶滚落下来形成的，石头从山上滚落下来时，把所有的树都压倒向一处了，所有的树都被拔出来了，因为乱石把树都撞倒了，所以我就想，好吧我就落在那个乱石堆上吧，于是我飞过去，落在一个这么陡的地方，我撞到乱石堆上，用手抓着石头，赶紧收绳，救援人员扔下了绳索，我绑上绳索爬上去，然后我拼命地跑，因为我知道要再飞一次的话，时间非常紧了，而且我知道我必须得再飞一次，所以我就拼命地跑。

杰布：当时我上气不接下气，有几方面的原因，一个是因为我刚从山下爬上来，另一个原因是我很害怕，我彻底吓坏了，当时的情形真是太可怕了，我曾经做过很多危险的事情，而这一次绝对是最可怕的一次，令人恐怖，最主要是因为我在山的另一面打开降落伞，那是个恐怖的地方，非常非常恐怖的地方，而且在那个地方受伤的可能性非常大，而且绝对不想在山那边摔断腿，那太糟糕了，所以很可怕，非常可怕。

主持人：同时时间也非常紧迫了，是吧？

杰布：是的，那也是个问题，时间非常少，我知道当时正在直播，我必须得跳，所以我就拼命跑，我必须得去做，我不能停，我不能停，这么说吧，整个过程非常惊险，我之前没想到会那么惊险，就好像是，我们有这个，我们有这个，哦快跑快跑，我以前从来没有感受过，那种压力，那种紧迫，那种恐惧，从来没有过，那是我生命中做过得，最恐怖的事。

主持人：其实我能够感觉得到，因为在你第一次上飞机之前，你一直在微笑，跟大家照相，而第二次你那么着急，甚至都不想说话。

杰布：我不能说话，根本就没有时间，在那个时候没有时间做任何其它事，我必须马上穿好装备，登上飞机，飞到合适的高度，因为当时云层越来越低，所以我还在和天气赛跑，因为当时云变厚了，所以我没有时间了，根本就没时间，而且我还必须得成功，我就是这样的人，我从来都不会放弃，从不，工作人员一直问我，你要再跳一次吗，我说我当然要再跳一次，让开让开让开，没有什么能阻止我，我不会停止，我们必须得完成，当你为自己定下了一个目标，制定了一个计划，你就必须得执行，你必须得全力投入，必须得实现，不能失败，不能停止，你必须要一直向前，我永远都不会放弃，永远，我不在乎当时我多害怕，也不在乎我有多疲劳，我必须要达到我的目标，必须要实现它，所以我才那样做了，我实现了。

主持人：我记得在两个月前，我对你做专访的时候，你说你对于这次的挑战，百分之百的有信心，那么当你第二次登上直升飞机的时候，你还是百分之百的有信心的吗？

杰布：我百分之一百一的有信心，毫无疑问，我百分之百的要去穿越天门洞。

主持人：只要没有烟雾弹对吧？

杰布：我只是要去掉烟雾弹，它让我崩溃，烟雾弹必须去掉，不要烟雾弹，只是穿越，我最主要的任务不是要带着烟雾弹飞行，而是要穿越天门洞，这才是我在意的，我的目标就是要跳出直升飞机，穿过天门山，安全地落地，这才是最重要的事情，我也正是那么做的，那是我的目标。

主持人：我知道你在其他地方做翼装飞行的时候，也用过烟雾弹，为什么这个烟雾弹给你造成了，这么大的影响，有什么不同吗？

杰布：烟雾弹这次对我造成这么大影响的原因，是因为我在机舱里面，大部分时候，我们都在机舱外面，在一个起跳平台上，所以你可以先点燃烟雾弹，然后走出到机舱外，这样就不会把飞机点燃，因为烟雾都在空气里，不会点燃任何东西，这架飞机很特别，它特别大，是一架大型直升飞机，机舱外没有能够站立的平台，所以实际上我是在机舱的里面，如果你在机舱里点燃了烟雾弹，这对于飞行员有很大的干扰，因为我不能让机舱里全是烟雾，我必须得为里面的其他人考虑，就是这个原因，烟雾弹成为了一个干扰时间准确性的因素，我不可能点燃烟雾弹之后说，伙计们怎么样，让我在这呆一会，把这个飞机烧了，我必须要考虑这个问题，而当时对我来说，我要考虑的因素太多了，太多的事情在同时发生，我需要同时考虑的东西太多，这成为了一个不必要的干扰，如果我能够点燃烟雾弹之后，就不用再管它了，直接跳出飞机，向着我要去的地方飞行，完全忽略烟雾弹的存在，那完全没问题，而我做的大部分飞行都是这样的，但遗憾的是，在这个计划上，我没有选择的余地，而且如果我有更多的时间，比如说如果我在挑战前四天，就能有直升飞机，那我就能带着烟雾弹多练习几次，那样的话，也许在正式挑战的时候，能够用烟雾弹成功穿越，但是在没有任何练习的情况下，在最后一秒点燃烟雾弹，然后就去穿越，这个小细节把整个事情，弄得太复杂了，对于我来说，我就是觉得我不能用烟雾弹。

杰布：烟雾弹增加了这次挑战的戏剧性，要知道这次挑战并不容易，有时候人们会忘记这个事实，因为（翼装飞行）看起来好像很容易，你只是看到人们在沿着直线飞行，你会觉得这很简单，不，这件事需要很多年的准备，如果我没有14年的定点跳伞经验，上千次的高空跳伞经验，上千次的定点跳伞，上千次的翼装飞行，我不可能做到，我所做过的每一次跳伞，我所有的经验，有了这些我才能安全地进行这个挑战，每次出现问题时，一定是训练的原因，当我从山的另外一面降落的时候，下面只有参天大树，还有无处不在的危险，只有你的经验才能保证你安全，你的经验能够让你在最后一刻，做出正确的决定，选择安全的降落地点，然后站起来，说好吧我们再来一次
告诉你吧，那个情况太可怕了，我非常非常害怕，我的潜意识里在说，你不必做这些，你完全可以回家，吃点东西，喝点东西，洗个澡，但是不行，我必须得做。

主持人：你知道吗？我们真是很难想象，像你这样的人也会说害怕这个词。

杰布：我所做的事情是非常令人害怕的，对于我自己所做的事，我也觉得很害怕，这么说吧，勇气并不是说不害怕，而是在害怕的时候去做，是即使害怕仍然坚持，这才叫勇气，如果你什么都不害怕，那是疯狂，那你就是个狂人，而狂人是会死的，会遭遇意外，正是害怕才使得人们安全，懂得害怕才能让你活下去，它教会你去重视你所做的事情，如果我不害怕的话，我就不会重视，我会随意的说，咱们试试吧，看看会发生什么事，但我不是那样的人，这种挑战令我害怕，所以我才认真的训练准备，并且尽我所能让它成功，这是我做事的关键，每一件事都必须要成功，那样才能保证我不会受伤，我不只要做这件事，而且要保证自己在不受伤的前提下，做成功，这才是最重要的。

主持人：是这的确是最重要的事情，那么当你最终挑战成功落地的时候，那一刹那你的感觉是什么样的，第一感觉。

杰布：我真的很难描述我当时的感觉，根本就找不到语言来形容，那种感觉有多好，我真的跳出飞机，在天空中飞行，看着山上的那个洞，飞进洞口，两边都是山崖，飞过站在台阶上的人们的头顶，贴着树木飞行，左转弯越过公路，看到底下的人们走来走去，穿过树木，看着那些缆车，从缆车下面经过的时候，看到缆车里面坐着的人们，一路飞下去，打开降落伞降落，站在那里那一刻我在想，我能飞，没有什么语言能形容，能够飞的感觉太不可思议了，这是我很小的时候就有的梦想，我一直都渴望能够飞翔，而现在我做到了，我真的能够在天空中翱翔，这是非常美妙的体验，当我终于完成了这个充满挑战性的任务，我的那种喜悦和兴奋是无法用语言来表达的，这是我人生中最棒的经历，而且我发自内心地感谢每一个，参与到这个计划中的人，中国是一个美丽的国家，这里的人们更加美丽，他们以开放和包容的心态，接受我们进行这样的挑战，这非常特别，很多人不明白，人们需要冒险，冒险是很重要的，通过冒险人类才能成长进步，才能向前发展，如果你什么险都不想冒，那你只能整天呆在屋里，哪也不要去，如果你想要创造奇迹，你就必须要承担风险，你知道吧，我爱中国，我爱这片土地，因为这里允许神奇的事情发生，这里的人们愿意冒险，我感谢大家愿意在我身上冒险，我认为我值得大家这样做，而我们也感谢你，因为并不是每个人都能有机会，在现场目睹这种奇迹发生，是的非常棒。

主持人：我看见你在落地之后，跪在地上很长时间都没有动。

杰布：是的，我头脑一片空白，在那一刻我的脑子一下子空了，终于完成了，结束了，我彻底松了一口气，我放松了，因为我终于双脚落地了，很安全，而且一切都很完美，仍然活着我很高兴，有的人不尊重生命，他们不知道自己能够走在路上，能够自由呼吸，能够看到美丽的花，闻到空气的味道，能够存在在这个世界上，这有多么珍贵，能够存在在这个世界上太棒了，活着太棒了，这次的经历，以及我以往的所有那些经历，让我更懂得珍惜生命，更珍惜能够自由呼吸的时间，现在就是我享受自由呼吸的时间，在接下来的一段时间，我会给自己放个假，去和鲨鱼一起潜水。

主持人：我真的很喜欢你刚才那句话，正是因为你经历了最危险的时候，你才更懂得去珍惜一切。

杰布：生命是珍贵的，对我来说，能够醒来，喝点水，四处走走看看这个世界的每一天，都是美好的一天，能够活着的每一天都是美好的，就像我之前说的，这些经历让我学会珍惜很多，非常简单的事情，就比如说能呆在这儿，能给我妈妈聊天，跟我爱的人在一起，能出现在这里，活着就是最美好的了，我的目标就是要保证自己，活下去，能够呼吸，没有什么值得让我们难过，生命是如此美好，我热爱生活。

主持人：这次你带了你的妈妈一起来，她跟我说，这是她第一次到现场看你的挑战，如果你事先知道会有这么危险，你还会带她来吗？

杰布：当然，我爱我的妈妈，我希望她能够和我一起经历，我的生活，我想她愿意到现场来，这样她能够看到我在做什么，要知道只是看视频录像是不一样的，因为事情已经完成了，她知道我很安全，而看现场表演是不一样的经历，因为没人会知道我是否能安然无恙，谁也不能保证，没办法保证，其实你也不能保证，自己在北京的大街上开车是安全的，那很危险，车祸很危险，总之我们都不能保证任何事，特别是像这次的这种事，能够在现场看是很有趣的，因为你永远都不知道会发生什么，就像你所看到的第一跳一样，那对我来说是个惊喜，我也被震惊了，我那是就想，天哪不会是真的吧，真没想到是这样，不过这很刺激，非常刺激。

主持人：我能够想象得到你有多震惊，因为我感觉在挑战之前，你是百分之百确定的。

杰布：是的我很确定。

主持人：那么如果我们现在让你再挑战一次，你还会愿意吗？

杰布：我会再飞一次的，但不是现在，如果你们让我一个月后，两个月后再飞一次，没问题，但是现在不，我现在是休息状态，也许我一两个月之后会再回来，但是现在我需要放个假，已经够了，对于一天来说，这些刺激已经足够了。

主持人：而且你说了你永远都不会停下来，那么你的下一步计划是什么？

杰布：今年冬天我会去非洲，在那里的悬崖峭壁上进行一些，定点跳伞的训练，为我的下一个大计划做准备，我希望能够从飞机上跳下来，并且在不用降落伞的情况下落地，也就是说我要全程依靠翼装飞行，我已经为这个计划准备了半年多了，那是最终极的挑战了。

主持人：你是说不用降落伞，那怎么可能呢？

杰布：这就是问题所在，这么说吧，我们有这样的科学技术，也有这样的跳伞能力，从飞机上跳下来，不借助降落伞落地是可能的，只不过这个工程非常昂贵，我所能说的就是，这很昂贵，而现在制约我们的也正是资金问题，因为这个计划需要大量的资金，要实现这个计划而进行的科学研究，是以前从未进行过的，这个想法就是结合人们自身的能力，飞行技术以及合适的翼装，人们能够真的做一些不可思议的事情，我们能够穿着翼装在每小时100公里的，时速下降落，停在人群中，这个计划很庞大，很不可思议，这是我所做的所有计划中最高级的，一旦我能够实现这个计划了，也许我就可以退休了，那是我的下一个计划，在实现那个计划之前，肯定还会有一些小的计划，因为那个大计划需要时间，当你要做一个这么庞大这么危险，这么复杂的计划的时候，需要很长的时间来准备，就像我说的，需要很多钱。

主持人：如果这真能实现的话，你一定要再来中国好吗？我们很想看。

杰布：也许我们可以在中国实现这个挑战。

主持人：是啊。

杰布：这会是个很不错的地方，中国有这么多美丽的地方，而这个计划可以在世界上，任何一个国家的大城市中进行，而当你看到那些科技的时候，当你看到那个计划有所设计到的技术时，你才真的会退后一步感叹，如果你能够做到这件事的话，你就可以做任何事，人类是没有极限的，除了你自己，如果人们觉得自己有极限，那只是你的想法，人类是没有极限的，你可以做任何事，你可以登上月球，只要你愿意，只不过你需要有资金，那很昂贵，登月是很昂贵的事情，但是是可以实现的。

主持人：那么除了设备之外，你一年的训练要花费多少钱？

杰布：我很难说出一个准确的数字，因为最重要的不是钱，而是时间，时间的耗费比金钱更关键，如果一个百万富翁想要做翼装飞行，比如说有个百万富翁，想要穿着翼装穿越天门洞，他说付多少钱都行，只要能够穿过天门洞，我只能说对不起，就算你给我一百万美金也不行，就算花一亿美金也不行，你做不到，这需要十年的训练，先别说钱了，钱只是些纸，并没有实际的意义，最重要的是时间，你需要花费你生命中的十年时间，全心地投入翼装飞行这件事中，这才是最重要的，你需要花费时间，你需要训练，需要做成千上万次的跳跃，成千上万次的定点跳伞，走遍全世界，没法用钱来衡量，你根本没法用钱来衡量，这样的一件事，一个十六岁的孩子，看到了一件事，
决定要做，然后用自己剩下的整个生命，只做这一件事，全力以赴，你每天全部的时间都要用来训练，你做的唯一一件事就是训练，只有这样你才能做到我做的事情，就是用一辈子来训练，我就是这样才达到现在的水平的，我的全部生命都用来训练，我每天所做的全部事情，就是翼装飞行，它已经成为了我的生活。

主持人：那么我们什么时候会再在中国，见到你呢？会不会是挑战喜马拉雅山的时候？

杰布：我也不知道，我们和很多人谈了不同的计划，我相信我会经常来中国的，而且我也很喜欢中国，这里又有很多有趣的事情可以做，还有很多高大的建筑（可以做翼装飞行），所以我相信我肯定会再来的。

主持人：太好了，那么最后，你能给那些想要尝试翼装飞行，或者只是想要尝试跳伞的人，一些建议吗？

杰布：如果你真的梦想要飞行，我所能给你的唯一建议就是，永远不要放弃你的梦想，在你力所能及的范围内，尽最大的努力去实现它，如果那意味着你需要努力工作，存钱，才能到世界各地去跳伞，那你就做吧，你需要做的就是确定目标，然后尽力的去实现，永远不要让其他人阻碍了你，想做的事，永远不要让其他人阻碍了你，追求梦想的脚步，你要自己找到实现梦想的道路。

主持人：杰布，谢谢你和我们分享了这么神奇的经历，我希望能够在未来看到你，在世界各地进行的精彩挑战，也欢迎你随时再来中国，谢谢！

杰布：谢谢，我很感谢！