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专访美英两大记者:即便哈曼当选 也别抱啥希望

发布时间:2011年03月28日 16:12 | 进入体育论坛 | 来源:解放网-新闻晨报

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  安德鲁·詹宁斯,英国著名的调查型记者。2006年,他出版了《FIFA黑幕》一书,揭露国际足联(FIFA)的腐败潜规则,披露了布拉特领导下的国际足联的大量丑闻,因此该书于2003年和2005年两次被国际足联和布拉特起诉,不过起诉最终都以国际足联败诉而告终。詹宁斯现在依然是布拉特最为痛恨的记者,封杀他对国际足联的采访权。上周,欧足联大会在巴黎召开,詹宁斯前往现场做调查报道。晨报记者打通詹宁斯的电话,他刚从巴黎返回伦敦。詹宁斯告诉记者,他目前不仅忙于做关于国际足联的深度调查,还在忙于准备一部电影,不过这部电影和足球和国际足联没有任何关系。

  格兰特·瓦尔,美国《体育画报》杂志的资深记者。今年2月15日,他在《体育画报》杂志的专栏中以《拉布拉特下马,正逢其时》为题,正式向布拉特发起挑战,竞选国际足联主席。消息一出,立刻引起世界足坛的关注。瓦尔今年37岁,1996年11月他就加盟了《体育画报》。过去15年,瓦尔报道过12个赛季的NCAA北美大学联赛,5届世界杯,3届奥运会,先后4次获得美国篮球记者协会颁发的“年度杂志篮球新闻奖”。 2009年,他出版了自己的第一本专著《贝克汉姆实验》,这本揭露贝克汉姆在洛杉矶银河生活的争议作品,当年跻身《纽约时报》年度最畅销书籍之列。

  虽然早在一个多月前就宣布参加国际足联主席竞选,但他面临的最大障碍是:他需要在3月31日的参选报名截止期限前,找到208个成员协会中至少一个的提名支持,否则就没有资格参选。

  上周,晨报记者通过电话和电子邮件,对詹宁斯和瓦尔进行了专访。

  詹宁斯:即使哈曼当选,也难有什么变化

  卡塔尔世界杯

  让国际足联失去公信力

  晨报记者:您在《FIFA黑幕》一书中披露了国际足联很多不可告人的秘密,去年卡塔尔获得了2022年世界杯主办权,其中又有什么新的内幕吗?

  詹宁斯:你可以想像2022年的时候会发生些什么吗?无处不在的交易,我对他们的举办能力深表怀疑。我们都知道卡塔尔申办成功,有一半的功劳是来自于布拉特和哈曼之间的交易,我觉得非常可悲。当然我们很开心看到世界杯又再次来到了亚洲,我也很期待看到中国可以申办,然而,你们却没有。卡塔尔的高温天气非常不适合足球运动,这是一个非常严重的问题,你能想像运动员在这样的高温下,水分的大量流失会很容易造成他们没有办法发挥真正的水平,即使卡塔尔承诺会花大量的资金建造一个恒温的体育场。而且世界杯又恰恰是在夏天举办,这样不可思议的决定,造成国际足联面临了公众对于这次申办公正性的信任危机,相比起以前,可以说这次国际足联彻底失去了公信力。这样看来,中国也应该申办世界杯。

  不惊讶哈曼参选

  FIFA竞选是一个黑暗肮脏的过程

  晨报记者:为什么哈曼会站出来跟布拉特竞选FIFA主席,是不是很出乎您的意料?可以说他们曾经是“战友”?

  詹宁斯:不,我一点也不惊讶。顺便说一下,我刚从设在巴黎的欧足联大会(上周在巴黎召开)回来,我去那里做一个BBC的调查报道。我是在那里得知这个消息的。我不觉得惊讶是因为,据我所知,很多年前哈曼就已经下定决心要参加竞选了。他非常清楚布拉特不可能再连任两届,这是个事实。

  晨报记者:您认为哈曼会接替布拉特成为新的FIFA主席吗?

  詹宁斯:我不知道,什么都不能确定。我只能说FIFA竞选是一个黑暗肮脏的过程。谁拥有大量的钱,或者石油和天然气,谁就是那个合适的人,你就不难操纵足球。所以很不好的事情就是,他们中任何一位竞选者获胜,都意味着,钱的去向不是布拉特,就是哈曼。

  如果哈曼当选主席

  国际足联也很难有什么变化

  晨报记者:假如布拉特能够连任,对国际足坛来说,是不是一个最坏的消息?

  詹宁斯:如果布拉特连任,那将是个大问题。

  晨报记者:哈曼和布拉特有什么区别?

  詹宁斯:其实我也一直在思考,这两个人之间究竟有什么区别呢?可以想像哈曼在竞选时承诺会把一些国际足联内部的文件公之于众,以证明国际足联的清白。但是我觉得单单说是很容易的,就好像说“我很热爱工作“一样。所以在布拉特和哈曼之间其实没有什么其他的选择,布拉特需要摆脱人们对他腐败的质疑,但在世界杯的申办过程中,他的确使得国际足联越来越有钱。

  晨报记者:另一种假设是哈曼当选主席,您认为他会带来什么样的变化?

  詹宁斯:我想你是说他的管理方面,这个我不是很清楚。我只知道,在我们看到新的、干净的国际足联之前,仍然需要调查清楚以前的腐败行为。我曾经问过哈曼关于国际足联腐败的问题,他却非常不屑地回答:国际足联并不存在腐败问题。所以在我看来,即使他当选主席,也很难有什么变化。

  是否参选FIFA主席

  不,我永远都会是一名记者

  晨报记者:韩国人郑梦准3月初被布拉特授予名誉副主席的职位后,是不是意味着他已经不大可能站出来支持哈曼了?

  詹宁斯:我认为他是一个很优秀的人。我不清楚他到底会支持谁,因为我没有问过他。但是我知道他一向很痛恨布拉特,他可能支持任何人,但不会支持布拉特。

  晨报记者:美国记者格兰特·瓦尔已表示过要参加FIFA主席的竞选,您听说过此事吗?您觉得这仅仅是个玩笑吗?

  詹宁斯:不不,他不是开玩笑。我昨天还碰到他(瓦尔也去了巴黎采访欧足联大会),跟他有过交流,他的确是非常认真地在准备参加竞选。

  晨报记者:那么您是否会跟他一样也想要参加FIFA主席的竞选?

  詹宁斯:不,我不会,我的身份永远都会是一名记者。

  瓦尔:假如布拉特连任,FIFA更难服众

  关于自己参选

  希望最后能有奇迹发生

  晨报记者:众所周知,参加国际足联主席的选举,必须得到其下属的某个足协的提名,目前您和各国/地区的足协联系得怎么样了?得到哪国/地区足协的支持了吗?

  瓦尔:目前为止,我已经和差不多150个足协取得了联系。他们虽然都对我的竞选非常感兴趣,但是到现在为止,我还没有得到一个提名。在3月31日前,我会继续努力得到候选人的提名。

  晨报记者:离参加竞选的报名截止日3月31日没几天了,您觉得来得及完成您的准备工作吗?

  瓦尔:这些天我都几乎都没有睡觉,我一直在花较多的时间去说服某一个足协能够推荐我。我非常期待有奇迹发生。

  晨报记者:以记者的身份和那些FIFA的重要人物竞争,大家都担心您会毫无优势,获胜的可能性不大。对于这一点,您担心吗?

  瓦尔:作为一名乐观主义者,我对任何事情都不会过分担心。即使我最终没有资格参加竞选,我想我已经成功地向全世界传递了一个信息:那就是国际足联急需改变现状,已经到了一个刻不容缓的地步。你能想像吗——你们这一份远在上海的报纸都开始关注我的想法。在我看来,这样本身就意味着成功!

  晨报记者:有没有人认为您在开玩笑或者认为您是个疯子?

  瓦尔:我被问及最多的问题就是:你是不是在开玩笑?我想说这绝对不是一个玩笑。而且我保证我不是一个疯子。我希望人们给予我这个非典型的候选人一个善意的微笑。而且我一向认为讽刺和幽默是很有力量的工具。我想强调的是,我对参加国际足联主席的竞选是以非常严肃认真的态度来对待的。我们在自己杂志的网站上做了一个民意调查:谁是大家最支持的国际足联主席——布拉特,哈曼还是瓦尔?结果,95%的人支持瓦尔,3%支持哈曼,2%支持布拉特。我想这个调查结果是个强有力的证明。

  晨报记者:假如您真当选了FIFA主席,您会给FIFA带去哪些改变?

  瓦尔:首先,我会将所有国际足联内部的文件公之于众。

  其次,我会委托独立的调查机构监督管理国际足联。

  第三,我会支持引进门线技术,彻底结束有关皮球是否过线的争议。

  最后,我会任命一位女性担任秘书长,这是国际足联中最重要的一个职位。现在的情况是,每当我想问谁是目前国际足联最强大的女人,没有人能回答我的问题。而与其相反的是,在国际奥委会就有很多女性委员,这提高了妇女地位。而现在的国际足联执会仍然是一个由老年男性组成的封闭组织。这种情况必须改变,平等和多样化是必然的趋势。

  关于哈曼挑战布拉特

  唯一的机会是说服杰克·沃纳

  晨报记者:至今为止,只有哈曼一个人站出来宣布跟布拉特竞选国际足联主席,您是否认为竞争者太少了?

  瓦尔:我认为国际足联主席的竞选有不止一位侯选人是非常重要的。国际足联一向宣称真正的公平和民主,但是真正的民主绝不是只有一个候选人参加选举。布拉特在2007年的时候没有竞争者,这并不是一个好的现象。哈曼作为另一名会给国际足联带来某种变化的候选人出现,这本身是件好事。但是种种迹象表明,哈曼是一位了解众多国际足联内幕、跟布拉特相似的竞选人。

  竞选中最关键的问题是:国际足联究竟是不是一个干净的组织?在这个问题上,布拉特和哈曼其实站在相同的立场上。他们两个都言之凿凿地宣称国际足联绝对没有腐败的现象。是什么让他们如此确认?我对此表示怀疑。这就是为什么如果作为国际足联主席的我,会将所有国际足联内部的文件公之于众。这是能够看出国际足联是不是一片净土的唯一办法。既然布拉特与哈曼都这么肯定国际足联没有被污染,那么就请他们证明这一点。

  晨报记者:您曾经说过,以布拉特为首的FIFA腐败问题已经十分严重,那为什么却很少有人站出来挑战布拉特?这是不是意味着FIFA内部默认布拉特的腐败问题?

  瓦尔:我想问题并不是布拉特一个人所造成的,但确实是他在很大程度上影响了国际足联。布拉特也没有采取足够有力的措施去阻止腐败行为的蔓延,他明明可以做更多的事情。之所以很少有人站出来的一个原因是,布拉特这几年给国际足联带来了大量的资金。国际足联更有钱似乎比如何确保国际足联是个干净的组织来得更加重要。此外,国际足联的现有机制也不鼓励有人去挑战布拉特,这就是为什么很少有人会费心思去与他竞选。

  晨报记者:您如何看待哈曼和布拉特的竞争?据您判断,他有多大的机会战胜布拉特?

  瓦尔:哈曼有机会取胜的唯一办法是他能说服中北美及加勒比海足联主席杰克·沃纳(注:沃纳此前声称,该足联将进行整体投票,也就是说将把所有35张票投给一人)。我认为这些都是有可能的,比如卡塔尔埃米尔(国家元首)可能会支持哈曼,因为他们有花不完的钱。

  关于哈曼能否改变FIFA

  不抱希望,普拉蒂尼也许更合适

  晨报记者:假如布拉特能够连任,对国际足坛来说,是不是一个最坏的消息?是不是意味着反腐败的难度会更大?

  瓦尔:如果布拉特连任主席职位,我觉得国际足联更难说服众人,更难证明国际足联是一个干净的组织。

  晨报记者:另一个假设是,假如哈曼能够当选FIFA主席,您认为他能改变FIFA内部的腐败吗?

  瓦尔:我不认为哈曼在立场上会跟布拉特有任何不同的地方,我个人对哈曼会改变国际足联的腐败现象不抱有任何希望。

  晨报记者:假如普拉蒂尼参选,您认为他会是合适的候选人选吗?

  瓦尔:我认为普拉蒂尼可能是一个更合适的候选人。他似乎更关心廉政建设,但我也不是很肯定。因为普拉蒂尼曾经支持卡塔尔举办世界杯胜过支持澳大利亚和美国,这点对我来说非常值得商榷。